Comments on: Mano nuomonė dėl internetinio balsavimo http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/ Pastabos paraštėse Thu, 24 Jul 2008 07:15:48 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.5 by: Emilis http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2306 Tue, 27 Mar 2007 09:42:37 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2306 jhr> ne "tinklapis", o "tinklalapis". Kalbininkai taip rekomenduoja vadinti "web sites" arba "web pages". "Tinklapis" beje reikštų tinko lapas :-). "Tinklalapis" -- tinklo lapas. Dėl mano nuostatos, tai klausimas ar čia demokratija, jei piliečiai negali įsitikinti, kad rinkimai vyksta be apgaulės? Valstybinė technika ne esmė. Sovietmečiu valdžią "išrinkdavo" 99% balsų už :-). Tuomet nebuvo technikos ir apgaulė buvo gerai matyti. Dabar galima su technikos pagalba taip susukti, kad ir procentai pakankami bus, ir nelabai kas ras prie ko prisikabint. jhr> ne “tinklapis”, o “tinklalapis”. Kalbininkai taip rekomenduoja vadinti “web sites” arba “web pages”. “Tinklapis” beje reikštų tinko lapas :-) . “Tinklalapis” — tinklo lapas.

Dėl mano nuostatos, tai klausimas ar čia demokratija, jei piliečiai negali įsitikinti, kad rinkimai vyksta be apgaulės?

Valstybinė technika ne esmė. Sovietmečiu valdžią “išrinkdavo” 99% balsų už :-) . Tuomet nebuvo technikos ir apgaulė buvo gerai matyti. Dabar galima su technikos pagalba taip susukti, kad ir procentai pakankami bus, ir nelabai kas ras prie ko prisikabint.

]]> by: jhr http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2305 Tue, 27 Mar 2007 09:23:47 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2305 Emili, šauniai paaiškinai situaciją. Galėtum dar labiau išgryninti savo teiginius, kad jie būtų pilnai suprantami eiliniam skaitytojui. Tačiau - principinė Tavo nuostata labai ir labai diskutuotina: ne "rinkėjai yra nepasiruošę e-balsavimui", o valstybė su savo technika...Beje, kas tai "tinklapis"? Emili, šauniai paaiškinai situaciją. Galėtum dar labiau išgryninti savo teiginius, kad jie būtų pilnai suprantami eiliniam skaitytojui. Tačiau - principinė Tavo nuostata labai ir labai diskutuotina: ne “rinkėjai yra nepasiruošę e-balsavimui”, o valstybė su savo technika…Beje, kas tai “tinklapis”?

]]> by: Emilis http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2246 Sat, 24 Mar 2007 09:12:40 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2246 Ei jūs, anoniminiai kritikai! :-) Įsidėmėkite vieną faktą: e-balsavimai dalyvavimo rinkimuose niekur ir niekada nepadidino (o bandymų buvo ne vienas). Na dar galit vieną papildomą: ne vienoje pasaulio vietoje, kur bandyta kompiuterius naudoti balsavimui vyksta skandalingi įvykiai (JAV, Olandija, kitur). Na ir dar neiškęsiu: Lietuvoje kai kurie IT specialistai, kurie iš esmės už internetinį balsavimą, teigia ir be mano rašliavų, kad pas mus brukama koncepcija yra techniškai blogai paruošta (t.y. netinkama). Ei jūs, anoniminiai kritikai! :-)

Įsidėmėkite vieną faktą: e-balsavimai dalyvavimo rinkimuose niekur ir niekada nepadidino (o bandymų buvo ne vienas).

Na dar galit vieną papildomą: ne vienoje pasaulio vietoje, kur bandyta kompiuterius naudoti balsavimui vyksta skandalingi įvykiai (JAV, Olandija, kitur).

Na ir dar neiškęsiu: Lietuvoje kai kurie IT specialistai, kurie iš esmės už internetinį balsavimą, teigia ir be mano rašliavų, kad pas mus brukama koncepcija yra techniškai blogai paruošta (t.y. netinkama).

]]> by: to tas kuris noretu realizuoti http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2242 Fri, 23 Mar 2007 23:47:24 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2242 jus pamirstat, kad isilauzeliai turi inovacijas, o ne laukia kada naujas ISO bus padarytas. Saugumo lopymai ar kokie kiti standartai eina po vagysciu, mazai labai mazai ar isvie nera 0day atakmoms atspariu sistemu. Patys bankai klimsta i didesnes ir didesnes bedas su elektroninem paslaugom. Pvz skaityti http://www.itwales.com/997662.htm . Lietuva yra kaimas IT atzvilgiu ir reikia ta pripazint, o ne bandyt statyt naujus vasiukus. Uztenka paminet dabartini TEO monopolinkinko interneto nesklandumus keleta dienu arba HANSA banko ataka. Manau neisiskaitet i tai kas parasyta cia arba nesuprantat kaip tai vyksta. Labai aciu Emiliui uz atlikta darba. Geri darbai neuzmirstami. jus pamirstat, kad isilauzeliai turi inovacijas, o ne laukia kada naujas ISO bus padarytas. Saugumo lopymai ar kokie kiti standartai eina po vagysciu, mazai labai mazai ar isvie nera 0day atakmoms atspariu sistemu. Patys bankai klimsta i didesnes ir didesnes bedas su elektroninem paslaugom. Pvz skaityti http://www.itwales.com/997662.htm . Lietuva yra kaimas IT atzvilgiu ir reikia ta pripazint, o ne bandyt statyt naujus vasiukus. Uztenka paminet dabartini TEO monopolinkinko interneto nesklandumus keleta dienu arba HANSA banko ataka. Manau neisiskaitet i tai kas parasyta cia arba nesuprantat kaip tai vyksta.

Labai aciu Emiliui uz atlikta darba. Geri darbai neuzmirstami.

]]> by: tas kuris noretu realizuoti e-balsavima http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2226 Wed, 21 Mar 2007 18:08:58 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2226 Technologiskai saugumai issprendziami (duomenu perdavimas ir pan). Daug kur to reikia, daug kur taip realizuota. Autentifikavimas ir identiteto vagystes - taip pat. Pvz., estijoje balsuojama idedant i kompiuterio skaitytuva asmens tapatybes kortele, kurioje yra saugomas asmens privatus raktas. Is esmes kas nors kitas galetu "pavogti" identitetą tik pavogęs kortelę ir gavęs PINą. Skaitytuvai - nepatogu, bet pirmais metais su juo estijoje balsova 8k žmonių, šiais - 30k. Populiarumas auga. Dėl sistemų centralizavimo ir saugumo - ta problema taip pat yra sena ir sprendimai žinomi. Tipinis atvejis - bankai, telekomunikacijos įmonės, akcijų depozitoriumai pastoviai atlieka veiklos rizikų analizę (pvz., pagal ISO 17799 standartą) ir imasi atitinkamu saugos priemonių. Pvz., standartas bankams - pagrindiniai serveriai dublikuojami ir statomi bent 3 km atstumu vienas nuo kito. (taip apsisaugoma nuo žemės drebėjimų, potvynių, nulaužymo atakų, etc.). Veiklos rizikų analizė pagal istatymus yra privaloma svarbiausioms šalies institucijoms. Dėl IT įmonių lobizmo - jei jos padarys sistemą, kurioje galima valdyti rezultatus, arba _net dėl netyčinių klaidų_ pasikeistų rezultatai - jinai beveik automatiškai out of business. Kiek esu kalbėjęs, būtent tai atbaido IT įmones apsiimti tokio atsakingo projekto. Dėl žmonių vertimo balsuoti už kažką. Manau vienintelis realus būdas tai padaryti - tai papirkinėtojui sėdėti šalia ir žiūrėti kaip žmogus balsuoja (kad bet ko neprimaigytų). Sprendimą siūlyčiau tokį: iki pat rinkimų pabaigos leisčiau internetu pakeisti sprendimą. Nestovėsi prie kiekvieno iki rinkimų pabaigos. Mažina demokratiją? Aš manau demokratijos mažinimas yra galimybių balsuoti nesuteikimas studentams kurie yra kituose miestuose ir žmonėms kurie yra išvykę į užsienį. Galbūt žmones turinčius banko el. korteles arba e-parašus, su el balsavimu bus lengviau pritraukti į balsavimą nei dabar? Ir tikiu, tipinis kontingentas, kuris turės galimybes el. balsavimui (e-prašai, banko el.kortelės) bus gerokai sunkiau paperkamas nei tipinis kai kurių veikėjų elektoriatas. Technologiskai saugumai issprendziami (duomenu perdavimas ir pan). Daug kur to reikia, daug kur taip realizuota.

Autentifikavimas ir identiteto vagystes - taip pat. Pvz., estijoje balsuojama idedant i kompiuterio skaitytuva asmens tapatybes kortele, kurioje yra saugomas asmens privatus raktas. Is esmes kas nors kitas galetu “pavogti” identitetą tik pavogęs kortelę ir gavęs PINą. Skaitytuvai - nepatogu, bet pirmais metais su juo estijoje balsova 8k žmonių, šiais - 30k. Populiarumas auga.

Dėl sistemų centralizavimo ir saugumo - ta problema taip pat yra sena ir sprendimai žinomi. Tipinis atvejis - bankai, telekomunikacijos įmonės, akcijų depozitoriumai pastoviai atlieka veiklos rizikų analizę (pvz., pagal ISO 17799 standartą) ir imasi atitinkamu saugos priemonių. Pvz., standartas bankams - pagrindiniai serveriai dublikuojami ir statomi bent 3 km atstumu vienas nuo kito. (taip apsisaugoma nuo žemės drebėjimų, potvynių, nulaužymo atakų, etc.). Veiklos rizikų analizė pagal istatymus yra privaloma svarbiausioms šalies institucijoms.

Dėl IT įmonių lobizmo - jei jos padarys sistemą, kurioje galima valdyti rezultatus, arba _net dėl netyčinių klaidų_ pasikeistų rezultatai - jinai beveik automatiškai out of business. Kiek esu kalbėjęs, būtent tai atbaido IT įmones apsiimti tokio atsakingo projekto.

Dėl žmonių vertimo balsuoti už kažką. Manau vienintelis realus būdas tai padaryti - tai papirkinėtojui sėdėti šalia ir žiūrėti kaip žmogus balsuoja (kad bet ko neprimaigytų). Sprendimą siūlyčiau tokį: iki pat rinkimų pabaigos leisčiau internetu pakeisti sprendimą. Nestovėsi prie kiekvieno iki rinkimų pabaigos.

Mažina demokratiją? Aš manau demokratijos mažinimas yra galimybių balsuoti nesuteikimas studentams kurie yra kituose miestuose ir žmonėms kurie yra išvykę į užsienį.

Galbūt žmones turinčius banko el. korteles arba e-parašus, su el balsavimu bus lengviau pritraukti į balsavimą nei dabar? Ir tikiu, tipinis kontingentas, kuris turės galimybes el. balsavimui (e-prašai, banko el.kortelės) bus gerokai sunkiau paperkamas nei tipinis kai kurių veikėjų elektoriatas.

]]> by: LOL http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2225 Wed, 21 Mar 2007 17:40:06 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2225 Cia "specialistu" pamastymui, tik nubalsavus centralizuotoje interneto svetaineje atsiranda toks irashas: hashas pagamintas ish rinkejo duomenu ir irashas taip kaip jis prabalsavo :) kiekvienas gali pasitikrinti kaip ar tas irashas teisingas, nes zino savo hasha, taip pat nekyla jokiu klausimu del balsu skaiciavimo :) kas cia nesuprantamo ir nesaugaus :) Cia “specialistu” pamastymui, tik nubalsavus centralizuotoje interneto svetaineje atsiranda toks irashas: hashas pagamintas ish rinkejo duomenu ir irashas taip kaip jis prabalsavo :) kiekvienas gali pasitikrinti kaip ar tas irashas teisingas, nes zino savo hasha, taip pat nekyla jokiu klausimu del balsu skaiciavimo :) kas cia nesuprantamo ir nesaugaus :)

]]> by: Mandarinas http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2220 Wed, 21 Mar 2007 09:27:30 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-2220 Respect už išsakytą nuomonę... bet ... Visiems išsakytiems argumentams galima pateikti analogiškus pavyzdžius balsuojant įprastiniu būdu... Visų pirma techniniai trūkumai ir galimos saugumo grėsmės aprašyti mistiniais terminais, kurie dar labiau klaidina paprastus žmones... šie terminai suprantami tik specialistams... iš techninės pusės rengiamas el.balsavimo sistemos projektas turi trūkumų, tačiau pats el.balsavimas nėra kažkas ypatingai blogo... nes lygiai taip pat negali būti tikras, kad tavo nuomonė išsakyta įprasto balsavimo metu nebuvo pakeista... visur yra žmogiškasis faktorius... Nuomonėje pasigedau el.balsavimo (ne sistemos) pliusų ir minusų. Mano nuomone, didziausia problema yra politiku kompetencijos trukumas (tiksliau nebuvimas) IT reikaluose, sistemos kureju parinkimas, sistemos tikrinimas... padeti butu galima pataisyti, sistemos kurima patikejus vienai ar kitai imonei, o sistemos analize, tikrinima ir isvadu pateikima keliems ar net kelioms desimtims nepriklausomu ir nesusijusiu ekspertu... tuomet taisyti klaidas... vel tikrinti... etc. Vienzo pasaka be galo... daug laiko ir pinigu... bet zinant Lietuvos politinius reikalus, tai paprastai viskas arba prastumiama labai greitai arba uztempiama keliems metams... kaip suprantu sita reikala stegiamasi prastumti kiek imanoma greiciau... P.s. kaip fizikas fizikui apie Danijos atvejį "taip pat tyrėjai nustatė, kad iš keliasdešimt metrų atstumo galima fiksuoti kompiuterio ekrano skleidžiamas elektromagnetines bangas ir pritaikius sudėtingą algoritmą nustatyti už kurį kandidatą balsuojama" 1. Galima fiksuoti ne ekrano skleidžiamas elektromagnetines bangas, o duomenų kabelio (nuo vaizdo plokštės išėjimo iki monitoriaus) skleidžiama elektromagnetinę spinduliuote... algoritmas nėra sudėtingas, jei žinoma kaip koduojama informacija, kuri yra perduodama kabeliu (duomenys nėra šifruojami)... Įranga yra pakankamai brangi... 2. Už kurį kandidatą balsuojama... neproblema sužinoti ir įprastinio balsavimo metu... ir tai net kelis tukstančius kartų pigiau... Bet kokiu atveju viską lemia žmogiškasis faktorius.. Pagarbiai, pats sau Prezidentas, Premjeras, Karalius ir Seimas - Mandarinas :) Respect už išsakytą nuomonę… bet
… Visiems išsakytiems argumentams galima pateikti analogiškus pavyzdžius balsuojant įprastiniu būdu…
Visų pirma techniniai trūkumai ir galimos saugumo grėsmės aprašyti mistiniais terminais, kurie dar labiau klaidina paprastus žmones… šie terminai suprantami tik specialistams… iš techninės pusės rengiamas el.balsavimo sistemos projektas turi trūkumų, tačiau pats el.balsavimas nėra kažkas ypatingai blogo… nes lygiai taip pat negali būti tikras, kad tavo nuomonė išsakyta įprasto balsavimo metu nebuvo pakeista… visur yra žmogiškasis faktorius…
Nuomonėje pasigedau el.balsavimo (ne sistemos) pliusų ir minusų.
Mano nuomone, didziausia problema yra politiku kompetencijos trukumas (tiksliau nebuvimas) IT reikaluose, sistemos kureju parinkimas, sistemos tikrinimas… padeti butu galima pataisyti, sistemos kurima patikejus vienai ar kitai imonei, o sistemos analize, tikrinima ir isvadu pateikima keliems ar net kelioms desimtims nepriklausomu ir nesusijusiu ekspertu… tuomet taisyti klaidas… vel tikrinti… etc. Vienzo pasaka be galo… daug laiko ir pinigu… bet zinant Lietuvos politinius reikalus, tai paprastai viskas arba prastumiama labai greitai arba uztempiama keliems metams… kaip suprantu sita reikala stegiamasi prastumti kiek imanoma greiciau…

P.s. kaip fizikas fizikui apie Danijos atvejį “taip pat tyrėjai nustatė, kad iš keliasdešimt metrų atstumo galima fiksuoti kompiuterio ekrano skleidžiamas elektromagnetines bangas ir pritaikius sudėtingą algoritmą nustatyti už kurį kandidatą balsuojama”

1. Galima fiksuoti ne ekrano skleidžiamas elektromagnetines bangas, o duomenų kabelio (nuo vaizdo plokštės išėjimo iki monitoriaus) skleidžiama elektromagnetinę spinduliuote… algoritmas nėra sudėtingas, jei žinoma kaip koduojama informacija, kuri yra perduodama kabeliu (duomenys nėra šifruojami)… Įranga yra pakankamai brangi…

2. Už kurį kandidatą balsuojama… neproblema sužinoti ir įprastinio balsavimo metu… ir tai net kelis tukstančius kartų pigiau…

Bet kokiu atveju viską lemia žmogiškasis faktorius..

Pagarbiai,
pats sau Prezidentas, Premjeras, Karalius ir Seimas - Mandarinas :)

]]> by: Gediminas http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-1211 Mon, 29 Jan 2007 18:21:11 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-1211 Išdėstyti argumentai svarūs ir įtikinami. Elektroniniam balsavimui Lietuvos žmonės tikrai dar nepasiruošę. Ne ką geriau pasiruošę ir paprastam balsavimui. Esu jau prityręs vartotojas, žinau daugelį galimų grėsmių el. balsavimo metu. Jų tikrai sunku būtų išvengti ir man, jei atakuotų geras hakeris. Sprendimų ieškojimai neturėtų apsiriboti tik rinkimų technikos tobulinimu. Kur kas svarbiau politinės sistemos reformos, kurios padarytų niekinėmis daugelį minimų problemų. Dabar vieta įstatymų leidybos institucijoje, dėl jai suteiktų galių yra tapusi labai patraukliu masalu. Bet tai jau būtų labai ilga kalba. Išdėstyti argumentai svarūs ir įtikinami. Elektroniniam balsavimui Lietuvos žmonės tikrai dar nepasiruošę. Ne ką geriau pasiruošę ir paprastam balsavimui. Esu jau prityręs vartotojas, žinau daugelį galimų grėsmių el. balsavimo metu. Jų tikrai sunku būtų išvengti ir man, jei atakuotų geras hakeris.
Sprendimų ieškojimai neturėtų apsiriboti tik rinkimų technikos tobulinimu. Kur kas svarbiau politinės sistemos reformos, kurios padarytų niekinėmis daugelį minimų problemų. Dabar vieta įstatymų leidybos institucijoje, dėl jai suteiktų galių yra tapusi labai patraukliu masalu. Bet tai jau būtų labai ilga kalba.

]]> by: Emilis http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-870 Mon, 18 Dec 2006 10:54:30 +0000 http://emilis.info/2006/del_internetinio_balsavimo/#comment-870 Jau galite pasirašyti e-peticiją Seimui, Prezidentui, Premjerui ir VRK pirmininkui šia tema: http://emilis.info/epeticija/ Jau galite pasirašyti e-peticiją Seimui, Prezidentui, Premjerui ir VRK pirmininkui šia tema:

http://emilis.info/epeticija/

]]>